忠賢八高様主宰のサイト「モノクロームの残影」（現在休止中）談話室に書き込みされた
門デフ・変形デフに関する記事を編集しました。
この件に関することやお気づきになったことなど掲示板に書き込みいただければ幸いです。
なお、このページは忠賢八高様のご確認いただきまして、TADAが編集
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[No.1313] 投稿者：忠賢八高＠管理人 2002-01-23 （水） 00：16
831列車様
8630・・、てっきりS字だと思い込んでいました。水戸、五能で見てるんですけど・・・。でも何のためにキャブの振り替えなんぞを行ったんでしょうねー。それと五能時代には門デフつけてましたが、あれは一体何所から持ってきたものなんでしょうか？。少なくとも東日本に門デフのハチロクなんていましたっけ？。
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[No.1323] やれやれ 投稿者：isobe201 2002-01-24 （木） 01：07
忠賢八高様
８６３０に一時門デフがつきましたが、これは元豊後森にいた７８６２７の廃車発生品を取り付けたものだそうです。
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[No.1330] 投稿者：忠賢八高＠管理人 2002-01-25 （金） 00：17
isobe201様
８６３０のデフ、豊後森なんですかー。デフだけ持ってきたんですか。しかし何で―？？？。
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[No.1331] 昨日はお騒がせしました。 投稿者：isobe201 2002-01-25 （金） 01：17
忠賢八高様
説明不足ですいません。元豊後森にいた７８６２７が五能線管理所に転属になり、短い間ですが、ここで走りました。その廃車発生品を８６３０に取り付けたものです。
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[No.1334] 投稿者：忠賢八高＠管理人 2002-01-25 （金） 02：13
isobe201様
豊後森からの転属機があったとは・・・。だからだったんですね。納得！。でも今度はどうして梅小路への転属でデフ外しちゃったんでしょうね。
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[No.1353] レスつなぎ 投稿者：８３１列車 2002-01-28 （月） 22：29
またレスの中断を防ぐ？ためにやってきました。なので小ネタです。
切り取りデフの不思議 その１
C５７の切り取りデフは小工式（門鉄デフ）と長工式を装備したものがありましたが、長野式は２両のみなのでともかくとして、門鉄デフのものはさすがに九州の地を離れたものは少なかったようです。その中で２両だけ九州から離れたものがあります。よく御存知の元・かもめ専用機の１１と、名古屋へ移動した８３号です。どちらも標準型のKー７タイプ（関 分類）を装備したまま本州へ移ってきたのですが、なぜかそれと数を合わせたかのように、本州からは２両のみの長工デフ装備のC５７が九州へ移動しているのです。ともに新潟地区で活躍した（この板でも話題となった）４号と１３０号です。１３０は亀山を経ての移動ですが、ともに大分や人吉といった南九州で活躍しました。偶然とはいえ、門デフ２両と長工デフ２両の交換になったみたいで面白い事実といえましょう。
ネタ切れの時はこういった話題もちょくちょく出していきたいと思います。（いつまでストックつづくかな？）
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[No.1354] 九州の長工式 投稿者：TADA 2002-01-28 （月） 22：36
<ＵＲＬ： http://www.photoland-aris.com/kisya/>
そうそう、Ｃ５７の２両の長工式が晩年切り取りデフの本場九州へ渡ったのは、面白い偶然だと思っていました。
後藤式が九州にいったことはないでしょうか？
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[No.1355] 門デフ長工デフ後藤デフ 投稿者：忠賢八高＠管理人 2002-01-29 （火） 00：41
831列車様、TADA様
つなぎレスどうも有り難うございますです。ウチにも何があったかなーとつらつら考えてみました。今までアップした中では門デフは・・・と、ない！、そっかー、まだ九州シリーズ出してないですねー。長工デフはあるある、米原のD51501とこの間田駄さんからお借りしたD51197あけぼの、後藤はC5833。
↓の門デフのC5783は撮ってますがそういえばまだ出してないですね。C57130もどっかにあったかな？。
ところで、門デフの形式は何があったんでしょうか。９６、８６、C11、C50、C55,C57、C58、C59、C61、D50、D51、D60というところでいいんでしょうか？。C12やC56、D52はないですよねー。でもD52の後藤はありましたよね。９６の後藤はあったかな？。いや、ないですよね。C57の後藤はありましたっけ？。
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[No.1356] 記憶でレス 投稿者：TADA 2002-01-29 （火） 00：48
<ＵＲＬ： http://www.photoland-aris.com/kisya/>
間違ってたらごめんなさい（門デフ調査レポート載ってるF誌探してないので、、、）で、Ｄ５２は１両だけ小工式いなかったでしたっけ？
Ｃ５１にも小工式いたと思います。
切り取りデフＢｅｓｔなんてのも面白いかも。
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[No.1357] 新・門鉄デフ調査レポート 投稿者：８３１列車 2002-01-29 （火） 01：11
切り取りデフ調査のバイブル？ともいうべき鉄道ファン誌の「門鉄デフ調査レポート」（７０年に連載）は私も良く活用しているのですが、それによれば、門鉄デフ（いわゆる小工式）を装備した形式は、八高様が述べられたほかに、C５１とD５２があります。D５２は３３３号の１両のみ、またC６１１３はここでは唯一の鹿工式とされています。長工式はC５７、D５０、D５１に、後藤式はC５８、D５１に装備されたとなっています。なお高森に保存のC１２２４１が付けている門デフは保存後のもので、現役時にはC１２の装備車はありませんでした。またもうひとつ「鹿工式」の切り取りデフがありました。北海道の夕張鉄道の９６００（２８号機）が門デフ風の切り取りデフを付けていましたが、これは本来のものではなく、２８号も元国鉄機ではあるものの、現役時代に小倉工場にお世話になったわけではありません。実際は夕鉄の機関区の人たちが図面などを参照して独自に製作したものなのでした。というわけで、その製作した鹿ノ谷機関区の頭を取って「鹿」工式としたわけです。C６１１３の１両だけの南の鹿工デフ、２８号１両だけの北海道の「鹿」式デフ、これまた面白い不思議です。
またひとつネタが出てしまいました。
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[No.1358] 投稿者：忠賢八高＠管理人 2002-01-29 （火） 09：56
私のいいかげんな記憶を正していただきどうもです。D52333でしたね。300番台というのは覚えていたんですけど・・。でも門デフとは、てっきり後藤デフと思い込んでました。つまりD52が関門を越えて九州にいったということでしょうか。これまた貴重ですね。
C6113は鹿工だったのですね。これまた小倉工と思ってました。しらないことがたーくさん！。
C51もいたような気がしたんですが自信がなくて書きませんでした。
そして夕張28号、確かに鹿工ですね。
どこかにD52333号の写真があったはずなんですが、もし見つかりましたら倉庫にでもアップしますね。
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[No.1359] お昼間に 投稿者：８３１列車 2002-01-29 （火） 12：12
失礼します。切り取りデフ話は結構あるのですが、またしても書き忘れがありましたあ。後藤デフ装備はC５８・D５１としましたが、C５１にも装備車がありました。このレポートにも記載されていますが、切り取りデフ装備車や廃車後の譲渡など、確実に装備したカマの全ては把握されていないようで、改めて皆さんの資料など持ち寄って、リストなどができると面白いですね。「お気に入り」企画にも入った６９６４２や、直方から北海道に渡った１９６８０なども当時の記事には含まれていませんし、有名なC５８３３の後藤デフもまだC５８３８５に装備されていたことになっています。
またF誌７０ー５の読者の「C５７８３の門デフ握り棒」についての質問と関氏の答えもなかなか面白いものでした。氏の見解の他に私は８３が名古屋に来る前に亀山に一時いた長工デフの１３０号（受け持ちは鷹取だったと思うが、名古屋にも当然顔を出していたでしょう）を見ていた名古屋の関係者も影響を受けたのではないかといま改めて考えてみました。
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[No.1362] 変形デフのD52 投稿者：田駄雄作 2002-01-29 （火） 23：35
昔のF誌で鹿児島本線のD52の写真見たことがあります。小郡のD52396はデフの下端が後退している変形デフ装備でした。この機関車小郡で見た訳でなく、国府津区に貸し出されていたときに御殿場線で撮影したことがあります。D52ベストがあれば当然投票するでしょう。
ところで「鹿工デフ？」の夕張28号機は草津給炭水場の96コーナーで「49650」国鉄旧番で画像を見ることが出来ます。
佐々木さん、次はまだ動き出しませんか？
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[No.1363] 変形デフのＣ５８ 投稿者：吉野富雄 2002-01-30 （水） 00：22
<ＵＲＬ： http://homepage2.nifty.com/SAKU1967/>
こんばんは。変形デフレクタが話題になっていますので、私もひとつ。
国鉄二俣線（現天竜浜名湖鉄道）で活躍していたC58200ですが、運転台から見て右側のデフのみ前方下端部が斜めに切り取られていました。おそらく入れ換え時の、作業員の便を図ったものではないかと思われます。しかし、どうして片方のみなのか、謎ですね。同機は二俣線無煙化後、廃車解体されてしまい、現存していないのが残念です。
なお、831列車様が触れて見える名古屋へ転属した門デフ機C5783ですが、同機の名古屋時代の画像を掲載しているＨＰがありました。
福田均様が開設されているＨＰ、「6.25鉄道趣味工房」http://www.tsd.co.jp/fukuda/625/index.html
内の「関西本線名古屋口」ページに掲載されています。私もまさか名古屋区に門デフの機関車がいたとは思いませんでした。
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[No.1364] ぼちぼち・・ 投稿者：佐々木 2002-01-30 （水） 02：23
<ＵＲＬ： http://www.biwa.ne.jp/~a-sasaki>
田駄雄作様
＞佐々木さん、次はまだ動き出しませんか？
ここのところ、少し急いでネガを取り込んでいました。本日先ほどやっと全部のネガの取り込みを終えましたので、少し時間に余裕ができそうです。ぼちぼちはじめましょうか。さて、テーマは何で行きましょうか。C57かC58か切り取りデフか・・・私は今のこの板の流れからも「お気に入り・切り取りデフ機」なんぞいかがかと思いますが。
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[No.1365] Re:ぼちぼち 投稿者：田駄雄作 2002-01-30 （水） 02：39
佐々木さんおばんです。
切り取りデフ機良いですが、門デフ、後藤デフ、長工デフだけじゃなく↓などの切り取り変形デフも含めてはどうでしょうか？
ただし北海道型はどうしますかね。
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[No.1366] 投稿者：忠賢八高＠管理人 2002-01-31 （木） 00：20
こんばんわ。切り取りデフに引き続き、変形デフの話題が出てきましたね。今日、本屋さんでM氏のジュラ電シリーズを立ち読みしてましたら、なんとD52396の写真を偶然に見つけてしまいました。場所は田駄様と同じく国府津でした。何と言ったら良いのでしょうか、通常のデフの下が「く」の字に切り取られたものですね。遠江二俣区のC58200の右側のもこれと同様ですね。また、木曾の中津川区にも同じタイプのD51698（だったかな？）がいました。ということは浜松工場辺りの仕業でしょうか。
この変形デフですが、吉野様説の入換に便利なように・・・というための切り取りとすると、もっと入換専用機のデフにもあっていいような気がしますが、C58、D51、D52となると、どうもみても入れ替え様ではないような気がします。
ちなみにこの3両の昭和39年の配置を見ますと、D52396が広島、C58200が新見、そしてD51698が稲沢ですので、この時代には配置がバラバラ！。いったいいつ、そして何のために、そして何所でつけられたんでしょう？。
そうそう、二俣線もアップしてませんでしたね。ＳＬの廃止に際しては、確か毎週日曜の4週に渡ってさよなら列車が走りましたが、この4日間は二俣発の朝の客レの931レがＣ58重連となり豊橋まで、その間この客車を使って、C58200が豊橋ー二俣間を1往復、そして夕方の932レがまた重連となり帰区するといった運用だったと思います。Ｃ58200は化粧されてましたので、この左右変形デフがよく目立ったのが記憶にあります。
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[No.1368] 開始宣言「お気に入り切取・変形デフ」 投稿者：佐々木 2002-01-31 （木） 01：23
<ＵＲＬ： http://www.biwa.ne.jp/~a-sasaki>
田駄雄作様
＞切り取りデフ機良いですが、門デフ、後藤デフ、長工デフだけじゃなく↓などの切り取り変形デフも含めてはどうでしょうか？
＞ただし北海道型はどうしますかね。
北海道型ってたくさんあるのでしょうか？たくさんあるようでしたら除外してはどうでしょう？この部分は田駄雄作様の方で判断・宣言していただけないでしょうか。
その条件は後付けにするとして、「お気に入り切取・変形デフ」の投票開始を宣言しますので、皆様奮ってご参加のほどお願い申し上げます。
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[No.1369] 変形デフ 投稿者：吉野富雄 2002-01-31 （木） 21：26
<ＵＲＬ： http://homepage2.nifty.com/SAKU1967/>
こんばんは。
忠賢八高様
切り取り変形デフですが、入れ換えを意識したものではないですか・・・。そうすると、何のためにあのように切り取ったのでしょう？
稲沢や吹田には、デフレクタそのものを取り外してしまった入れ換え専用D51がいましたので、入れ換え作業員の見通しや動きやすさを配慮したものと思ったのですが。
佐々木様が開始を宣言された「お気に入り切り取り・変形デフ」ですが、手持ちの資料がないので、投票はもう少しお待ちを願います。
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[No.1370] ただいま選考中 投稿者：８３１列車 2002-01-31 （木） 21：30
「切り取り＆変形デフ」のノミネートで、はたと考えてしまいました。当然今までの形式別お気に入りで選出されたカマも再度登場させるか、またとっておきのD５１からも先行して選出するか、「デフのスタイルがこの１両だけ」とかの貴重さで外せないものや、１形式１両のものは必ず選ぶかなどなど、う〜ん迷ってしまう。自分の思い出で選んだものだけにしてしまうのも寂しいし、まあ深く考えずに選んでみましょう。
変形デフで、公式側（正面から見て右側）だけ欠き取りになっていたのはD５１６８８やD５１７９３などです。どちらも保存されているので現車でも確認できます。
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[No.1371] 同じく 投稿者：TADA 2002-02-01 （金） 01：06
<ＵＲＬ： http://www.photoland-aris.com/kisya/>
言い出しっぺなのですが、前に出したカマを重複させるかどうか、考慮中。
でも門デフといったらやはりあのカマになるんだよな〜。
Ｄ５１６８８，７９３やＣ５６２００のデフの欠き取り、誘導の際ポールを握りやすくするように思えますが、いかがでしょう？
実は７９３号機は１昨年長浜で現車見るまでこのタイプのデフとは知りませんでした。
印象として名古屋近辺にいたカマが改造されているようですが、どうなのでしょうか？
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[No.1372] 交友社より 投稿者：isobe201 2002-02-01 （金） 11：38
８３１列車様
１９６８０は直方から直接北海道に渡ったのでなく、熊本経由で北海道に渡りました。門デフも熊本でつけられたのではなかったか？（記憶があいまいですいません）と思いますが、どのカマから移植されたか、ご存知の方いらっしゃいます？
佐々木様
「切り取り＆変形デフ」は選定が難しいので、先陣を切って投票するのは大変なので、どなたか先にお願いします。
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[No.1373] ３両の９６００ 投稿者：８３１列車 2002-02-01 （金） 12：12
isobe２０１様
御指摘ありがとうございました。確かに１９６８０は熊本では緑ナンバーで活躍していました。そして同僚の仲間２両とともにほぼ同時期に北海道へ渡ったのでした。調べてみると昭和４８年５月２２日付で７９６０２が倶知安へ、５／２４付で６９６９９が岩見沢一へ、５／２６付で１９６８０が小樽築港へ、それぞれ移動しています。
門デフの移譲をまとめた記事は見かけませんね。１９６８０も新規取付ではなく移設の可能性が高いのですが・・・。同時期の工場入場やデフ装備車の廃車（必ずしも９６００でなくともよい）から推定するしかないのですが、ちょっと難しいですかね。なお「お気に入り」のノミネートは今夜にでもする予定です。
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[No.1374] 切り取りデフ、C6212 投稿者：吉野富雄 2002-02-01 （金） 21：38
<ＵＲＬ： http://homepage2.nifty.com/SAKU1967/>
こんばんは。
忠賢八高様
片側だけの切り取りデフ、愛知県岡崎市南公園のD51688にもありましたね。写真があったので、見たのですがこちらは左側のみ変形でC58200とは反対になっています。
もともとどちらかの機関車に付けるために製作した変形デフが何かの手違いで、片側ずつになってしまったのかとも思いましたが、この２両は私が調べた限りでは同じ機関区に所属していたことがないんですね。となると、どうして片方のみ変形になったのか、謎が深まります。
８３１列車様
変形・切り取りデフのベスト機、思いつくままに以下の通り挙げさせていただきます。なお、以前のハドソンベスト機と重複していますのでご了解ください。
C6113・・・ハドソン唯一の門デフ（鹿工デフ？）
58654・・・現役時代は大きめの門デフ。現在は普通の（？）門デフをつけて豊肥本線で活躍。
C5058・・・千鳥マークつき。
C5557・・・九州最後の蒸機の一両。C55門デフ機の代表として。
C5783・・・地元名古屋区の門デフ機に一票。
D51862・・・長工デフ＋上部切り取り煙室を持つ異色機。
D51688・・・公式側のみ切り取りデフ。
D51499・・・関西本線で活躍した後藤工場デフ機。
C58200・・・非公式側のみ切り取りデフ。
C11165・・・タンク機代表。お召し装備の美しさに一票。
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[No.1375] 切り取りデフ機 ザ・ベスト その１ 投稿者：８３１列車 2002-02-01 （金） 21：50
今回はちょっと長くなりますが御容赦を。なお「切り取り」デフ機を中心の選定としました。文中のデフ種別はK＝小工式（門鉄デフ）、N＝長工式、G＝後工式、KG＝鹿工式で、分類はF誌の関氏によるものです。
一応、形式別としました。
８６２０
４８６４７（K-７）松浦線でのお召し牽引が光る。重連の次位機も門デフの２８６２９だが、先頭車として選んだ。なお同機は人吉に転じて５８６５４とともに九州最後のハチロクともなった。
５８６５４（K-７幅広） 御存知の動態保存機。門デフ装備時にお召し牽引の実績もある。現役時代の独特の大きなデフは６９６００から譲り受けたもの。
９６００
５９６４７（Kー７）保存良好のキューロク。北九州の代表的スタイル
７９６０２（Kー７）やはり外せない「最後の蒸機」
夕張鉄道２８号機（元・４９６５０） K-７に類似した自社製デフ
C５０ ５８（K-７）デフに「波と千鳥」の装飾が付けられていた。なおデフ自体は同機廃車後、７９６６８を経て別の９６００の受け継がれている。
C５１ ２７４（Gー７）C５１唯一の後藤デフ装備車
C５５
１１（Kー４）１両のみ 上部が可動する
１３（Kー２）１両のみ 前方にやや傾斜
５２（Kー６）１両のみ 最後まで活躍した門デフC５５、田野での出会いが印象的
５７（Kー７）九州最後のC５５、筑豊・吉松での人気者で「麗機」の称号がふさわしいカマ
C５７
１１（Kー７）元・特急「かもめ」専用牽引機。「波頭にかもめの羽」の装飾は、今も残っていれば絶大な人気になったかも。
６５（Kー５）１両のみ こちらも「かもめ」運転の際に独特の形の切り取りデフを装備。ドイツ風のスタイルは個性豊かだった。
１１７（Kー７）C５７最後のお召し牽引機
１３０（Nー３）１両のみ 新潟〜近畿〜九州〜北海道とおそらく一番国内を移動した切り取りデフ
１５１（Kー３）「富士山に羽衣」の装飾が特徴
１５５（Kー１）昭和２７年、小工式デフを最初に装備したカマとして貴重
１７５（Kー７）九州最後の「蒸機さよなら列車」の牽引機。やがり九州らしくC５５５７とともに２両とも門デフであった。
１９６（Kー９）戦後形C５７の唯一の装備機。宮崎でよく会った。
＊やはり長くなるので、この発表形式はどうかな？と思うので、C５８以降はまた後程ということにいたします。
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[No.1376] 切取・変形デフベスト 投稿者：佐々木 2002-02-01 （金） 22：02
<ＵＲＬ： http://www.biwa.ne.jp/~a-sasaki>
自分の投票をせんがために、少し本を読んで研究しました。私の持っている画像がどのタイプなのかを調べようとして、少しばかりまとめて見ましたが、下記のうち数両しか合致しませんでした。こんな程度は殆ど皆さんご存知の事でしょうが、このまま捨てるのは勿体無いので投稿させていただきます。（残念ながら、小工式のみの情報で、以外のものは続編になっていて手元にありません。）
K-1 昭和27年度 C57155,150 D51918,799,1022
K-2 昭和27年度 C5513（C6113（鹿児島式）に類似）
K-3 昭和27-28年度 C57151（鉄道80周年記念号として。「富士山と天女の羽衣」模様）
K-4 昭和28年度 C5511
K-3'昭和28年3月〜 D50288,341 D51881 C5534 C5169,242,253 C57116
K-5 昭和28年度 C5765
K-6 昭和28年度 C5552
K-7 昭和29年度 D50105 C1153（→165）,49 C58115 C57100,154 69600（→58654）
C5058（行橋機関区60周年記念展示機関車・「ちどりと波」模様・→昭和45年79668）
29659（左右非対称デフ）,69657,79624
D511021,706 C5535 D6065,21 C11254,257 D51375
C5711（「かもめと波」模様）
K-8 K-7タイプを他機に流用 行橋のC50廃車→9600に転用 39639（←？）,79600（←C5037）
K-9 昭和37年 2月＝C58112,C59124 3月＝D51783,D52333 4月＝D51924,C57196
48695（←C59124・昭和41年1月）
K-10 昭和41年秋-42年初 C58105（昭和41年大分国体お召特別整備か？） C11284
（以上、鉄道友の会「RAILFAN」臨時増刊’７１春の号 切取り除煙板考（I) 関 崇博氏より）
さて投票ですが、「お気に入り」と言うタイトルが引っかかるのでしょうかね。私は地元では門デフ（総称）そのものにめったにお目にかかれず、全部「カッコ良い」と思ってしまい、どうしようかと悩ましいところです。この情報を元に、もう少し考えて見ます。（宣言しておいて無責任で申し訳ありません）
長文で失礼しました。
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[No.1377] 門デフ資料館開設 投稿者：TADA 2002-02-01 （金） 23：32
<ＵＲＬ： http://www.photoland-aris.com/kisya/>
八スミ改めハチソに門デフ機のリストＵＰしました。↓
http://park10.wakwak.com/~kisya/monndehu.htm
とりあえずＦ誌１０７号の「門デフ調査レポート」の引用で、その後の移設についてはまだフォローしていません。
この手のリストは他になかったとおもいますので、投票のご参考にご利用ください。
佐々木様
集計ページ用にもご活用いただければ、、、
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[No.1378] 北海道型は基本的に除外 投稿者：田駄雄作 2002-02-01 （金） 23：55
北海道形切り詰めデフについては、標準タイプのD51、61、C57、58、96については両数が多いので今回除外として、1両のみのD52や変形の北海道デフ装備機があれば対象としてはどうでしょうか？また下端切り取り機や、大宮の96のような背低デフはいろいろ意見も有りますでしょうから、投票者にお任せが良いと思います。
私のノミネートは現在思案中です。
区分けのジャンルが違うのですから当然従来の投票機と重複するのは問題ないと思います。
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[No.1379] 切取・変形デフベスト 投稿者：佐々木 2002-02-02 （土） 00：15
<ＵＲＬ： http://www.biwa.ne.jp/~a-sasaki>
田駄雄作様のご意見に異存はございません。
やっとのことで12両の投票になりました。今までの投票の中で一番あれこれ考えてしまい、結構つかれました。でも、冊子を見たり、画像を引っ張り出したりしながらとても充実（自己満足ですね）した時間を過ごすことができました。
1. D51499 とにかく関西には切取・変形デフが少なく、ましてやこの種のカマで、わが町草津線への乗り入れは唯一このカマだったように思います。
http://www.biwa.ne.jp/~a-sasaki/railway/19670604umekoji_mukomati/19670604D51499_umekoji0.jpg
2. C5533 宮崎で見たカマ。私の所蔵画像の中でも最も気に入っている写真の一枚です。キレイなカマのスタイルを門デフが引き立てているように思います。
http://www.biwa.ne.jp/~a-sasaki/railway/19700331miyazaki/19700331C5533miyazaki.jpg
3. C5534 吉松で見たカマ。きれいなカマにK-3'、おまけに形式入りプレートでもあり、印象的。力強い発車時の画像もお気に入り。
4. C574 これは佐土原で見たカマ。この板でも話題になったカマで、それを聞いてから余計に好きになりました。
http://www.biwa.ne.jp/~a-sasaki/railway/Special/13C574Kamotu.jpg
5. C57151 吉松辺りで見たカマ。「富士山と天女の羽衣」の装飾をリアルで見たかった。
http://www.biwa.ne.jp/~a-sasaki/railway/Special/06C57151Kamotu.jpg
6. 58697（機番に自信がありませんが） 8620の門デフ姿。何とも情緒があって大好きです。
7. 69665 立野で見たカマ。「お気に入り9600」でも投票したこのカマ。無骨なスタイルに可愛いデフという感じです。
8. C11254 唐津辺りで見たカマ。こじんまりしたスタイルには、門デフの方がお似合いかも。
9. C5552 若松で見たK-6変り種デフに一票。
10. D6061 直方で見たカマ。なんとも重量感たっぷりのボディーに門デフ、化粧煙突が印象的。
11. C58427 424、426と一緒に志布志で見たカマ。後にも先にもC58の標準デフ以外を見たのはここだけ。これは、鹿工式でしょうか？
12. D51783 日田彦山線界隈で見たK-9。九州で多くの門デフ等を見ましたが、このタイプを意識して見たのはこのカマくらい。
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[No.1380] お気に入り その２ 投稿者：８３１列車 2002-02-02 （土） 00：21
もう少し厳選して頑張ってみました。多少未練があったものはナンバーだけ記しておいて、ノミネートは御随意にということにしました。
C５８
３３（Gー２）JNRマークと後藤デフ、北の大地での活躍は印象的（前装備機のC５８３８５にも感謝）
１１５（Kー７幅広）大分のお召し整備クィンテットの代表として。
２７７（Kー７）１１５の仲間でもあるが、最後は志布志で九州路のC５８の掉尾を飾った門デフ機として。
４２７（Kー７）ラストナンバーとともに、皆さんが抱く「幻のC６３」をイメージさせる力がある。
C５９ １２４（Kー９）１両のみ 廃車後は４８６９５へとデフは移譲
C６１ １３（KGー１）唯一の鹿児島工場製とされることも貴重
C１１
１６５（Kー７）お召し列車牽引で輝いたカマ 以前の持ち主は５３号
２５４（Kー７）本州のファンにも門デフの美しさを味合わせてくれた会津への使者
２８４（Kー１０）同機とC５８１０５にしか装備されなかった「第３の標準型門デフ」を装備した。
D５０ ９０（Kー７）、１３１（Nー２）、２２７（Nー１）
写真でしか知らないが、デゴマルの切り取りデフ機は代表ということで３機
D５２ ３３３（Kー９）１両のみ
D６０
６１（Kー７）形式中の唯一のデフ付き保存機
６５（Kー７）筑豊で会ったカマの中で印象に残っている
D５１・・・すみません「その３」にします。（やっぱり多いや）
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[No.1381] 投稿者：忠賢八高＠管理人 2002-02-02 （土） 00：35
ども、こんばんわ。ちょっと失礼しておりましたら、あっという間に皆様から素晴らしい資料が続出です！。佐々木様からKタイプの詳細が、そしてTADA様から「ハチソ」にて切り取り機全機のナンバーが紹介されました。どうも有り難うございます。
TADA様の資料では全部で187両、結構色々あるんですね。そこでTADA様の資料をちょっとまとめてみました。
Ｄ５１・・・・・・K7：9両、K9：3両、Ｋ3’1両、Ｋ14：1両
Ｇ3、Ｇ5：2両、Ｇ5’：1両
Ｎ2：14両、Ｎ1：1両
計35両
Ｃ５５・・・・・・K7：23両、K6、Ｋ3’、Ｋ2，Ｋ4：1両 計27両
Ｃ５７・・・・・・Ｋ7：16両、Ｋ1：2両、Ｋ3，Ｋ3’、Ｋ5，Ｋ9：各１両
Ｎ2、Ｎ3：各１両 計24両
９６００・・・・・K7：16両、K8：2両、不明2両 計20両
８６２０・・・・・K7：17両、K9：1両、不明：1両 計18両
Ｄ５０・・・・・・Ｋ7：10両、Ｋ3’：2両、Ｎ2：1両 計13両
Ｃ５８・・・・・・Ｋ7：7両、Ｋ10：1両
Ｇ2，Ｇ4、Ｇ6、Ｇ10：各1両 計12両
Ｃ１１・・・・・・K7：10両、K10：1両 計11両
Ｃ５１・・・・・・Ｋ7：6両、Ｋ3’：2両、Ｋ7、Ｋ8：各1両 計10両
Ｄ６０・・・・・・Ｋ7：9両 計9両
Ｃ５０・・・・・・K7：6両、不明：1両 計7両
Ｄ52・・Ｋ9：1両、Ｃ59・・・Ｋ9：1両 Ｃ61・・ＫＧ1：1両
Ｎ型・・・18両（Ｃ５７、Ｄ５０、Ｄ５１）
Ｇ型・・・・9両（Ｃ５８，Ｄ５１）
まとめてみるとＧ型は僅か9両しか在籍しておりませんし、Ｎ型でも18両と意外と少ないですね。
Ｋ型でもＣ５５は全体の量数から門デフのカマが50％近くを占め、これは他の機種に比べ圧倒的な有意な数ですね。
全体的に見るとＫ７型が多いのですが、一両のみの在籍形式ではＫ７は１両もおりません。
Ｃ１１では１両だけＫ10が、Ｄ５０でもＮ2が１両、８６２０でＫ9が１両など、極めて希少性のあるものもおります。
これ以外にもＣ５８２００の例に見られる左右非対称のものなどがあったり、８６３０のように他のカマから一時的につけられたもの、Ｃ５９１２４のものが他機種へ流用されたものなどがありますので、恐らく２００両程度の切り取りデフ装備車が有ったものと推測されますね。
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[No.1382] 投稿者：忠賢八高＠管理人 2002-02-02 （土） 00：58
８３１列車様
831様のお気に入りのなかではTADA様のデータにはないものもありますね。そうするとやはり200両以上はいそうですね。
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[No.1383] デフベスト その３ 投稿者：８３１列車 2002-02-02 （土） 09：57
D５１編です
９５（Nー２）信濃から北海道に渡ったカマ。１次型の切り取りデフ化は同機と６２の２両だけで、どちらも信州から北海道に移動しているのは面白い。なお９５は保存時には普通デフに再度変更されている。
＊この２両ほか、渡道したカマのデフは切り取りのものでも前部を若干切り詰めているので、もし別形式を付けるのなら（Nー２h）h＝北海道 とでもするといいのかもしれない。
１３５（Nー１）長工式の試作タイプを装備 D５１では１両のみ 羽越本線で会ったカマ
１８７（Gー５）大宮工場製作D５１の１号機も、山陰時代は変わった形の後藤デフを付けていた
２７２（Kー７）D５１の門デフ装備機では唯一保存された貴重なカマ。最後の厚狭区時代に撮影したのも思い出で、なんと保存のため上京して大宮工場で整備を待つ姿も撮影した縁のある D５１ 世田谷区に保存
４９９（Gー３）独特の大型後藤デフに集煙装置と重油タンクなどなど・・、重装備スタイルが決まっていた関西の人気者
８２４（Nー２）信州を代表するスタイルを持ったD５１、篠ノ井線のお別れ列車も牽引し、長野スタイルのまま諏訪湖畔に保存。
８６２（Nー２）こちらは木曽路の名物変形機、デフはもちろん、煙室前面上部切り欠き、台形の半カマボコドーム、長工式集煙装置＆運転席換気装置などなど・・興味いっぱいの戦時型だった。
９２４（Kー９）日田彦山線で石灰石列車の先頭に立って頑張っていた「門司のD５１」の１両。
１０２１（Kー７）＆１０２２（Kー１）この連番の兄弟機は、ともに門司・鳥栖といった九州を代表する主要区で活躍し、晩年は１０２２が厚狭に移り、兄弟が関門海峡を挟んで門デフを輝かせていた。１０２２は美祢線での出会いが懐かしい。
以上、なんとか選出しました。やはりどうしても外せないものも入れると多くなってしまいました。佐々木様、すみません。
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[No.1384] 門デフ資料館 投稿者：佐々木 2002-02-02 （土） 10：27
<ＵＲＬ： http://www.biwa.ne.jp/~a-sasaki>
TADA様
＞集計ページ用にもご活用いただければ、、、
すぐに私の持っている画像すべてを当てはめて見ました。番号に自信のなかったもの（58697）が確認でき、一つは番号間違いも発見できました。そして、集計ページの見出し部分に流用させていただき、大変助かりました。どうもありがとうございました。
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[No.1385] 変形・切り取りデフ 投稿者：isobe201 2002-02-02 （土） 11：16
長工デフ：Ｃ５５、Ｃ５７の小工デフは格好良く見える反面、Ｄ５１などボイラの太いカマには余り似合わなかったように思います。そこへいくと長工デフはＤ５１の本場だけに、Ｃ５７にもＤ５１にも大変良く似合う、いいデザインだと思います。
Ｃ５７４ このカマは、何を置いても外せない。
Ｄ５１８２４ 長工デフＤ５１の代表は篠ノ井線サヨナラを牽いたこのカマ。白ヒゲ＋長工デフ＋長野式集煙装置＋Ｂ型重油タンクの典型的長野型。保存に当り、集煙装置、重油タンクを外されたのが残念。
小工式：日本における切り取りデフの発祥として、その功績は大きい。
Ｃ５５１３ 前方に傾いた独特なＫ２デフ。唯一のＫ２。
Ｃ５７１７５ 九州最後のＣ５７で、小工式の最大派閥Ｋ７の傑作。
５８６５４ 現役当時の小工式と現在の小工式でスタイルが違うのが贅沢。動態で見れるのが嬉しい。
７９６０２ 太いボイラには似合わないとはいえ、なぜか９６にはフィットする。
後藤デフ：数の割に、変化の多い後藤デフ。
Ｄ５１４９９ 説明の必要なし
Ｃ５８３３ （Ｃ５８３８５）これも今更解説は要らんでしょう。
大宮で見られた背の低いデフ：理論的にボイラ中心線の下半分は、排煙を上昇させる気流を作らない−即ち門デフの設計思想に対するアンチテーゼ。関係者はなぜ、このような排煙に関係ないデフを取り付けたのでしょうか？「大宮で見られた背の低いデフ」という呼び方はＲ／Ｊ９６００特集より。
４９６４９ 米坂線、のちに北海道で活躍したが、最後まで背の低いデフはそのままだった。
戦時型のデフの面影の残るデフ：戦時型のカマはデフの骨組み以外は木製で、装備改装のときに新品に交換しましたが、中には骨組みはそのままで木を鉄板にしただけのカマが戦時型の雰囲気を残していた。
Ｄ５１１１２７ 実際に見ることが出来たから。
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[No.1387] 投稿者：忠賢八高＠管理人 2002-02-03 （日） 00：14
そろそろ皆様から出てまいりましたね。私も先入観念を持たずに思いつくまま投票してみます。
８６代表は８６３０、春の五能で見た美しさはピカイチでした。水戸で見た時とは同じカマとは思えない違ったイメージで一票。
９６代表は79602、数ある門デフの中でも違った場所というのが印象強いです。
Ｃ１１代表は唯一のＫ10型のC11284号、ちなみにこのカマ、私の写真がフジシロー様の何でもいいの館にC11165号と3重連を組んでいるのがあります。
それとやっぱり165号でしょうね。
最大比率のＣ55からも1両は選ばないと・・。そうするとやはり57号でしょうか。
Ｃ５７ではインパクトがあるのは名古屋の83号でしょうね。赤ナンバーの門デフというのがその理由です。
Ｃ５８からは切り取りデフとしては大分の105号かな。変形デフではやはり一番なじみのある200号ですね。
Ｄ５１では長工デフで862号と501号ですね。ともに馴染みがあるというところです。862号は野菜を満載した扉を開けたままの「ツ」を連らねていたのが印象にありますし、501号はやはり米原での姿です。門デフは地元にある272号ですかね。最も現役地代はなじみが無いんですが・・・・。
Ｄ５０では実見したものでは131号ですね。90号も140号に押されてましたが晩年の唯一残った門デフですからこれにも一票かな。
と上げていったら13両にもなってしまった。
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[No.1388] どうも、です 投稿者：TADA 2002-02-03 （日） 00：17
<ＵＲＬ： http://www.photoland-aris.com/kisya/>
門デフ資料館、とりあえず打ち込んだだけで見難いとは思いますが、さっそくご覧いただきありがとうございます。
この手の資料って７０年ファン誌の関レポート以外ないのですよね。
ここで使われたタイプ番号は完全に定着していますが、その後の移設などもまとまった資料はないと思われます。
関レポートの抜粋は田島様の写真集「昭和４０年代の鉄道 九州編」に掲載されていますので、今手に入るのはこれだけではないでしょうか？
田島様のサイト
http://homepage1.nifty.com/tun-rail/title.htm
資料館のほうも時間見て手を入れてゆきますので、また立ち寄っていただければ幸いです。
佐々木様
集計ページできましたら、資料館からも画像リンクさせていただいてよろしいでしょうか？
isobe２０１様
たしかに大宮の９６００の背の低いデフは機能上疑問ですね。なんででしょうね、やはり前方の見通しを考慮してでしょうかね？？
投票はいまだ考慮中、１０両くらいに絞ろうかどうか、、、、
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[No.1389] むずかしい！ 投稿者：会津のけむり 2002-02-03 （日） 01：23
<ＵＲＬ： http://www.asahi-net.or.jp/~aj4s-ski/>
変形・切取りデフですか、むずかしいです。
門デフや長工デフの付いた蒸気機関車はあまり好きではありません。
特に大型ボイラの蒸気機関車に門デフが付く姿はしっくりいきません。
Ｃ５５やＣ５７にはスマートでとても似合うデフなのですが・・・
もう少し考えさせて下さい。
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[No.1390] お気軽にどうぞ 投稿者：佐々木 2002-02-03 （日） 22：43
<ＵＲＬ： http://www.biwa.ne.jp/~a-sasaki>
TADA様
＞集計ページできましたら、資料館からも画像リンクさせていただいてよろしいでしょうか？
参加された皆さんの財産ですので、皆さんのご了解をお願いします。私の分は了解どころか、こちらからお願いしたいくらいです。リンクは集計ページにでも、画像直接でもどちらでも結構です。私の方では、投票されていない画像もいくつかありますので、よろしければアップしてURLをお知らせさせていただきますので、お気軽に申し付けてください。
会津のけむり様
＞変形・切取りデフですか、むずかしいです。
前にも書きましたが、「お気に入り」と言う形容詞が付くと難しいですね。「何か印象に残った」とか「気になる」と言う程度で軽く考えて、お気軽にお考えいただき、投票していただければ幸いです。
[No.1393] 投票します。 投稿者：会津のけむり 2002-02-04 （月） 20：55
<ＵＲＬ： http://www.asahi-net.or.jp/~aj4s-ski/>
ヴィッテ式のデフはＣ５５やＣ５７が似合っているように思います。
１．Ｃ１１２５４会津で走った門デフ機。
２．Ｃ１１１６５お召し機ということで。
３．７９６０２最後まで頑張った門デフキュウロク機。
４．５８６５４アソボーイの門デフ機。（煙突で減点？）現役時代より良い。
５．Ｃ５５５７とＣ５７１７５の九州サヨナラＳＬの門デフ機２両。
７．Ｃ５５５２これぞ切り取りデフ？
８．Ｃ５８３３シゴハチには似合わないデフだが、この機はかっこよかった。
９．Ｄ５１４９９とＤ６０６１の２両。デゴイチには門デフは似合わない！
カマの大きい蒸気機関車にスマートなデフは似合わないからハドソンはパス。
５８６５４の現役時代に付けていたデフ（全然スマートじゃない）は何式なんだろうか？？
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[No.1399] 途中経過 投稿者：佐々木 2002-02-05 （火） 00：28
<ＵＲＬ： http://www.biwa.ne.jp/~a-sasaki>
まだ投票者は６名ですが、これから投票いただく方の参考になればと思い「お気に入り”切取・変形デフ機”」の途中経過を掲示板内に公開します。過去に投票いただいた方々の投票をお待ちしております。
私が言うのもなんですが、私のように「門デフは珍しい派」にとっては大変楽しい内容になりました。
とりあえず、TADA様の「門デフ資料館」よりコピーさせていただき、すべてのカマについて作表しましたが、容量が馬鹿でかくなりますので、投票完了次第、無投票機については削除します。画像のみのカマはどうしましょうか？TADA様の門デフ資料館に載せて頂けるなら、こちらは削除しようとも思っています。
↓
http://www.biwa.ne.jp/~a-sasaki/railway/Special/FavoriteMondef/FavoriteMondef.htm
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[No.1400] 門デフ資料館もちょっと追加 投稿者：TADA 2002-02-05 （火） 01：15
<ＵＲＬ： http://www.photoland-aris.com/kisya/>
こちらに書き込みいただきました、移設車、門デフ設置年度、特徴など事後報告になりますが追加させていただきました。
相変わらず見難い表ですが、コメント、資料などいただけましたら順次追加して行きたいと思っております。
あとは配置表から拾ってみるつもりです。
八高ヤードのＵＲＬです。
http://park10.wakwak.com/~kisya/sousyazyou.htm
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[No.1406] デフ話 いくつか 投稿者：８３１列車 2002-02-05 （火） 21：52
「切り取り＆変形」をセレクトしているうちにいくつか気付いた事です。
C５８２００の変形デフ
二俣時代の片方のみ欠き取りが紹介されていますが、高山区時代の写真にどうみても両方とも欠き取られているように見えるものがあるのです。印刷の加減か？見間違いか？はたまた一回は本当に左右とも変形デフだったのか。（ファン誌７７号 ６７ー１１ の撮影地ガイドです）
生涯もっともデフを取り替えたカマは？
８６２０や９６００のように元々はデフなしのものはデフ付きになって一回とは数えないとすれば、５８６５４は復活の際の標準Kー７装備を加えても２回です。D５１９５は製造時の標準→長工式→北海道型標準（保存時に変更？）で３回、D５１１８７も標準→後藤式→標準（保存時に変更？）です。じゃあ、現役時に３回以上異なった形式のデフを装備したカマは？ というと、例えばD５１７２７があります。誕生時の標準（多分）→後藤式→山陰にいたのに何故か前部切り詰めの北海道型を装備・・・。全部調べた訳ではありませんので、他にもこんな機関車がいるかもしれませんね。
すべてのデフが出会う場所は？
切り取りデフ機の配置や年度などによって限定されますが、４工場すべてのデフ装備機がひとつのフレームに入るようチャンスはあったのでしょうか？ 鹿児島のC６１の動向ではそれはなかったと思いますが、３工場となればいくつか考えられます。４３年前後の鹿児島はどうでしょう？ 門デフ機はいっぱいいましたし、C６１１３も健在、あとは長工式のC５７４が現役で鹿児島まで来る機会があったかどうか？です。
４５年前後の山陰・益田駅。長門の小工式のD５１７０６、浜田に後藤式のD５１１８７、８３３、山陰筋にはまだ転属していないが、山口線管理所（津和野）に長工式の D５１４０５が移動してきていました。したがって一日何度かはその接点である益田駅での３つのデフ装備機の出会いがあったかもしれません。新見にいた長工式のD５１４７３に合わせて米子はどうかな？とも思いましたが、長門の運用ではD５１７０６が米子に来る可能性は少なかったみたいなので無理としました。
もっとよく調べれば、他の答えもあるかもしれません。
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[No.1413] 継ぎ足しデフ 投稿者：８３１列車 2002-02-06 （水） 21：14
「切った」のではなく「足した」デフも変形に加えるか、について佐々木様などにお伺いしたところ、「よいのでは？」ということでした。が、私が現車を見た記憶はあまりなく、資料に見られる継ぎ足しデフ車のものも結構古いので、皆さんもあまり馴染みがないかもしれないので、「こんなカマもいました」ということで番号だけでも表記してみてはいかがでしょうか？ 例えば山陰にいたD５１７５１はかなり大きな継ぎ足しデフを付けていました、また高山区のC５８１２４は標準デフスタイルなのにデフはやけに大きなもので、写真のキャプションには「継ぎ足しデフ」となっていました。排煙効果を狙って試行錯誤された時代にはもっと多くの変形デフもあったようですが、どのあたりまで対象を広げるかは難しいですね。資料的価値として記録をまとめてみたい気もしますが・・・。
C５８２００ですが、正面から見て左側の欠き取りの他に、右側もわずかですが欠き取られていたような気がするのですが、管理人様ほか現車を見ている方の写真ではどうでしょうか？
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[No.1417] 7777 投稿者：忠賢八高＠管理人 2002-02-07 （木） 00：33
831列車様
3つのタイプがそろうところというのは面白いですね。
C58200ですが、デフのアップした写真が見つかりましたが二俣線時代でもくの字の反対側もタテに短く切り取りになってました。早めにアップしますね。
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[No.1418] あらら 投稿者：TADA 2002-02-07 （木） 02：41
<ＵＲＬ： http://www.photoland-aris.com/kisya/>
変形デフ Ｃ５８１２４、ミョーに背の高いデフつけてますね。コートの襟たててるみたい。あるいは１／８７のカマに１／８０のデフつけるとこんな感じでは？（＾＾；）
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[No.1433] D512の変形デフ、No.1408の補足他 投稿者：吉野富雄 2002-02-10 （日） 00：12
<ＵＲＬ： http://homepage2.nifty.com/SAKU1967/>
さて、今日「鉄道ピクトリアル」1997年１月号（蒸気機関車特集）を見ていたら、D512の変形デフを見つけました。昭和45年12月撮影の写真ですが、公式側の前方下部に、縦に細長い長方形の穴が開けられています。写真の説明には「入れ換え時の便を図った」という説明がありましたが、これは機関士席からの見通しを考えたものではなく、作業員が掴まりやすいようにデフに穴をあけたものでしょうか？同機は、大阪の交通科学博物館に保存されていますが、写真を見ると現在でもその穴は開いているようです。
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[No.1435] デフの交換時期 投稿者：isobe201 2002-02-10 （日） 00：47
TADA様
デフを交換した時期について、「鉄道ファン」７０／３（門デフ調査レポート（２））には、次の記載がありました。
Ｄ５１１３５ 昭和33年
Ｄ５０２２７ 昭和33年
Ｃ５８３８５ 昭和32年
Ｃ５８３１４ 昭和40年
また、あの松本謙一氏率いるプレスアイゼンバーン「Ｄ５１」vol2には
Ｄ５１４７３、Ｄ５１５１２の履歴に長工式デフ装着の記事がありましたが、Ｎ２の４７３号に昭和３３年（Ｎ２は昭和３４年春から制作されたというのが、関レポートにあるので、この記載は謎？）という記載があり、さらに５１２号は関レポートには長工デフをつけた対象になっておらず、しかも昭和３１年９月の甲修でということになるとＮ１より先になってしまうので、これも謎？ということになりました。
Ｃ６２１２の件にしろ、どうも工場の記録・鉄道雑誌の記録には疑問点が多いですね。
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[No.1443] C5833 投稿者：佐々木 2002-02-11 （月） 18：04
<ＵＲＬ： http://www.biwa.ne.jp/~a-sasaki>
先ほど北総レール倶楽部さんのページを見ていて、中島忠夫氏撮影のC5833が掲載されていました。
↓
http://hokuso.com/daigazo/html-daigazo-025.html
いつものように不勉強な私は、「なぜこのカマが門デフ？」と疑問をもち、先ほど八高ヤード(ハチソ）「門デフ資料館」を見せていただきましたら、なんとJNRマークつきのデフ画像がTOPを飾っており、納得した次第です。資料館によれば、このデフは昭和32年にC58385に後藤寺で装備（この時からJNRマーク付き？）され、C5833に移設されたとのことですが、移設された時期と理由はどう言う事だったのでしょう？どなたかご教示いただければ幸いです。
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[No.1447] C58124 投稿者：TADA 2002-02-12 （火） 23：41
<ＵＲＬ： http://www.photoland-aris.com/kisya/>
佐々木様
話題の変形デフ機を撮影されていた田島様から画像使用を快許いただきました。（＾０＾）
準備できましたらお送りします。
Ｃ５８３３の後藤式は３８５が廃車になった際、デフのみ移設されたものだと思われます。廃車年月日は７３年ころ？
釧路局としてもこのデフの人気を知っての移設だったのでは？
ところで小工式、長工式、というのに後工式とは言いませんね？？
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[No.1449] ありがとうございます 投稿者：佐々木 2002-02-13 （水） 00：40
<ＵＲＬ： http://www.biwa.ne.jp/~a-sasaki>
TADA様
＞話題の変形デフ機を撮影されていた田島様から画像使用を快許いただきました。（＾０＾）準備できましたらお送りします。
有難うございます。よろしくお願いいたします。
＞Ｃ５８３３の後藤式は３８５が廃車になった際、デフのみ移設されたものだと思われます。廃車年月日は７３年ころ？釧路局としてもこのデフの人気を知っての移設だったのでは？
こちらもどうもありがとうございます。デフが移設された後も３８５はしばらく稼動していたとの説もあり、その辺が不透明な状態です。もし、３８５の移設後の稼動している姿が撮影されていればはっきりするのですが。やはり、３８５の廃車と同時に移設という方が自然（有力）でしょうか？
＞ところで小工式、長工式、というのに後工式とは言いませんね？？
なんとも、私には更に？？？です。
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[No.1450] Ｃ５８３３、Ｄ５１５１２ 投稿者：isobe201 2002-02-13 （水） 13：29
Ｃ５８３３とＣ５８３８５の関係については、やはり皆さん「鉄道ファン７２／１０」の記事−即ち「Ｃ５８３３は切取り式除煙板で活躍、（中略）Ｃ５８３８５は取り式除煙板で活躍云々」という表現だったため、いかにも両者が同時に切取り式を装備したように見える表現−に引っかかっているのでしょうね。その後出版された「蒸気機関車」でもその影響を感じさせる表現でした。実際はＴＡＤＡ様佐々木様のご推論のとおりだと思いますが…。
Ｄ５１５１２についてはWATANABE様のサイト
http://www2s.biglobe.ne.jp/~makoto_w/SL/index.htm
でも標準デフでした。
http://www.noble-joker.com/nj_home/photo/yonesaka/
http://www.asahi-net.or.jp/~dz3y-hnjy/tetudou/photo-page/sakata/sakata5.html
他のHPでも５１２は標準デフのようです。プレスアイゼンバーンの５１２号のその他の移動履歴（同機は一貫して新津区の配置だったが、まれに直江津区に貸し出された）は完全に記録されているように見えますが、やはりどうしても長工式除煙板の装備というのは信じがたいです。
鉄道雑誌の編集は、資料や情報を収集するもの大変労力が必要なのは良く分かりますが、その記事を引用する者が少なくないので、もう少し他の文献との整合性とか、自己チェックをすれば、すぐに間違いが発見できると思うので、慎重かつ確実な情報を提供してもらいたいものです。
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[No.1452] D51512 投稿者：TADA 2002-02-13 （水） 22：53
<ＵＲＬ： http://www.photoland-aris.com/kisya/>
ピクのD51各号機を紹介するシリーズでも標準デフの写真でした。
門デフ資料館にS30年８月の配置表から拾って入れてみました。
http://park10.wakwak.com/~kisya/monndehu.htm
全部コピーできなくて、九州、長野関係だけなのでモレがかなりありますが、ちょっと面白いデータになったかな、と思います。
機関車の番号順配置表、って記載されているものないですかね？
「蒸気機関車 増刊 撮影ガイド」（木次線のＣ５６表紙のやつ）にあった記憶がありますが、見つからない。（TT)
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No.1453] 投稿者：忠賢八高＠管理人 2002-02-14 （木） 01：05
TADA様
確かに！、何で後藤式は後工と言わないんでしょうねー。「ごこう」ではゴロが悪いんですかね。C58124って何ですか？C59124の間違い？
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[No.1454] 北のナメクジ 投稿者：８３１列車 2002-02-14 （木） 23：19
D51512ですが、新津時代の写真もそうですが、新発田に保存中の姿の標準デフでした。
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[No.1462] 遅くなりました 投稿者：佐々木 2002-02-15 （金） 22：28
<ＵＲＬ： http://www.biwa.ne.jp/~a-sasaki>
長らくお待たせいたしました。もう少し画像をお送りいただけるようですが、”お気に入り切取・変形デフ”投票結果を、まずはこの板の皆様に公開します。できれば、皆さんの投票内容をご確認いただき、間違いがあればご指摘いただきますようお願いいたします。
↓
http://www.keddy.gr.jp/~ssk/railway/Special/FavoriteMondef/FavoriteMondef.htm
ノミネート機数も結構多く、票がばらけた所為か、グランプリ、準グランプリ、準々グランプリとも同点で複数機が選ばれる結果となりました。
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[No.1463] C５５５の謎 投稿者：８３１列車 2002-02-15 （金） 23：29
佐々木様、集計御苦労様でした。またまた楽しいページに仕上がっていますね。
さて門デフ機の謎、というほどのものではないのですが、前々から気になっていたことがあります。ファン誌「門鉄デフ調査レポート」掲載誌の１回目（７０ー２）をお持ちの方がいらっしゃたら見ていただきたいのですが、３４ページのC５５５号のKー７型デフに何やら丸い跡があるのです。ちょうどあの後藤工場標準整備車を示すマークと同じような沖さで、何かの装飾が付けられていたような・・・。汚れや一時的な印を書いたものとはちょっと思えないのですが、ひょっとしたらこのカマにも何かの記念か整備の標識としてそれらしきマークが付いていた時期があったのかもしれません。しかしそのような記録や記事・写真はまだ見たこともありませんので、どなたか御存じであれば御教示いただきたいと思います。
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[No.1464] 画像追加 投稿者：佐々木 2002-02-16 （土） 02：38
<ＵＲＬ： http://www.biwa.ne.jp/~a-sasaki>
菊地様より以下の画像提供を頂き、アップしました。
58654はあそBOYの分、D6064は行橋機関区祭りの分、58654 日豊線を走行 です。
↓
http://www.keddy.gr.jp/~ssk/railway/Special/FavoriteMondef/FavoriteMondef.htm
菊地様のページの「行橋機関区祭り」の中に、「C11197となりの79668には波と千鳥の飾り付」と言うのがあり、ちょっと気になりました。
↓
http://www.h3.dion.ne.jp/~otk
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[No.1465] すみません 投稿者：佐々木 2002-02-16 （土） 02：39
<ＵＲＬ： http://www.biwa.ne.jp/~a-sasaki>
「58654 日豊線を走行」ではなく「59684 日豊線を走行」でした。
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[No.1466] 佐々木様 投稿者：菊地 2002-02-16 （土） 07：17
<ＵＲＬ： http://www.h3.dion.ne.jp/~otk>
修正いただきありがとうございます。確認しました。
７９６６８、門デフ資料館にも、Ｃ５０５８より移設「波に千鳥」装飾、とコメントがあります。
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[No.1467] お気に入りシリーズについて 投稿者：isobe201 2002-02-16 （土） 10：30
TADA様
Ｄ５１１０７９も１０８０と同様の戦時型のデフの木材を取替えただけのタイプでした。同機は長野→人吉と移動しましたが、人吉での活躍はごく短期間だったようです。背の低いデフの仲間には６８６５６が居ました。
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[No.1470] で、デゴイチ 投稿者：８３１列車 2002-02-16 （土） 15：53
isobe様
D511079も戦時型改造デフだったということは、このあたりの連番機も見てみたい気がしますね。あとC555のデフの○跡、どう思われますか？
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[No.1471] Ｃ５５５ 投稿者：isobe201 2002-02-16 （土） 23：38
８３１列車様
Ｃ５５５の○は昨日まで印刷の汚れか、自分の不注意で水でもこぼした痕かと思ってました。Ｃ５５５のほかの写真があればハッキリすると思いますが、我が家の蔵書のＣ５５特集という名のついたものには、Ｃ５５５の写真は３枚とも、不思議と正面の写真ばかりでした。ん〜〜もどかしい〜！
ベストＤ５１については、たしかにＤ５１は台数が多いし、ナメクジと標準型、半戦時型、戦時型と分類されていますので、その辺で分けるという手はありますね。でもあまり多くの台数を選ぶのも？です。そのためにときどき変形機、珍機等のベスト１０をはさめばいいんではないでしょうか？
月曜あたりにはじめます。
Ｄ５１１０７７［北見］はごく普通のデフ。１０７４［遠軽］は１０８０と同様のデフでした。
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